Nur zum Sammeln zu empfehlen. Zustieg zum Massiv-Grat von rechts durch steile Rinne(Kamin) und dann über mehrere Rücken und Rinnen bis man dem VG direkt vor sich hat. Aufstieg auf diesen einfach. Der Überfall ist sehr weit. Für den Abstieg am besten abseilen.

Aufwändiger Zustieg vom Massiv. Dafür leichter Abstieg zu Hochscharte. An dem Vorgipfel kann man an einer großen Felszacke gut nachholen oder zwischensichern. Der Übertritt ist schon sehr weit, für den Zielgriff muss man sehr lang sein! Das folgende Wandstück ist dann sehr kurz, griffig und gesichert.

Ganz meiner Meinung c.j., da der untere Teil mit 9a RP 9b schon einen akzeptierten SV hat und beim Baumhaus wartet ne harte Einzelstelle am ges. 3.R auf den Wiederholer. Das Anhangeln einer Seitleiste und dann das vorsichtige Aufstehen auf dem großen brummenden Rippenstück stellen hier die Schierigkeiten dar. Dann schöne Leistenkletterei, aber man muss immer noch die Übersicht bewahren.

Schöner Weg, ist aber ein Grad schwerer als angegeben.

vom 2.R Holzweg Wand (3R), oben Südostkante (R) z.G. (M.Pötschke 5/06)

Klasse Weg, den man mit Ringverlängerungen ebenfalls durchsteigen kann. Schwierigkeiten waren für uns jeweils nach den ersten beiden Ringen und auch der Riss ist nicht unbedingt geschenkt. Der Ausstieg macht den Weg dann auch sicherungstechnisch noch richtig spannend. 46. Begehung.

Als Ergänzung sei noch gesagt, dass es sich empfiehlt den 1.R. vom Eispalast von links her anzuklettern, da direkt unter dem Ring nur Einfingerlöcher sowie schlechte Tritte aufwarten. Auf gleicher Höhe, ca. 1m links des Rings, ist ein sehr gutes Zweifingerloch, von welchem man durchaus klinken kann - der Rest ist wie schon erwähnt: Genuss! Und ein kühler Tag erhöht den Erfolgsquotienten...

Abwechslungsreicher Weg: bis 3. Ring (Sackgasse)athletisch, dann feingriffige Plattenkletterei. Schlüsselstelle vom 3. Ring bis zum schmalen Band über 4. Ring (4. Ring von oben zu klinken ist guter Tipp). Sehr gut abgesichert, eine Schlinge ist zur Absicherung des Ausstiegs über die Südoskante zu empfehlen, ansonsten nur genügend Exen an den Gurt hängen und geniessen. RP Xa ist OK.

Super schöne Tour in gutem Gestein. Die Sackgasse unten ist schon mal kräftig, danach gute Rastposition. Am 3. Ring wartet dann die Schlüsselpassage, mit kleinen Löchern und Leisten. Ich bin am 4. Ring vorbei geklettert um ihn vom Band runter zu klinken. Danach ist es 8b. Eine echte Empfehlung für RP 10a.

Die Crux sind die Züge an kleinen Griffen zur Hangel, die man aber durch die Kiefer absichern kann. Danach kommt das etwas abdrängende Band, auf dem auch ein paar Schlingen liegen. Der folgende Riss klemmt sehr gut aber die Schieflage macht es spannend. Bis auf ein kleine Schlinge ist er ungesichert. Am Ring sollte man nachholen, ansonsten droht extremer Seilzug durch das hin und her im oberen Teil. Die Kante ist griffige aber bis auf den NR ungesichert.

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Interessanter, abwechslungsreicher Aufstieg. Die Baustelle läßt sich in schöner Kletterei an festem Fels relativ gut überklettern. Die folgende Rippe sandet etwas, klemmt aber gut. Auf dem Band gibts dann auch verlässliche Schlingenmöglichkeiten. Man sollte sich aber bereits hier Gedanken zur Seilzugvermeidung machen. Der Riß erweist sich als gutmütig. Nach dem R folgen 2 m Wandkletterei im angegebenen Schwierigkeitsgrad, dann leichtes Genußgelände bis zur Kante. Hier mußte ich dem Seilzug Tribut zollen und an einem Baum nachholen. Die Ausstiegskante hat es noch einmal in sich, sowohl an ihrem Beginn als auch am Ausstieg. Über den nR habe ich mich nicht direkt ethisch entrüstet. Bestimmt nicht ausgezählt.

Vielleicht noch ein paar Worte zu diesem eigentlich super Weg. Das Schlecht gibt es für die Sicherung und für den richtig blöd sitzenden dritten Ring. Der 3.Ring steckt ungefähr 60-70 cm zu hoch, sodass man einen richtig schweren Zug schon einige Meter entfernt vom 2.R zeigen muss um diesen einzuhängen. Nach dem ersten Ring zum Band ist Sturzverbot, da keine Schlingen möglich. Aufschlaggefahr! Linie und Gestein finde ich allerdings sehr gut. Abwechslungsreich.

am R der "Norwegervariante" vorbei, schon mal kräftig. Zu den 2R miese Leisten und Flechtentritte. Scherer als VIIIb!

Gerade Linie von unten bis zum Gipfel. Durchstieg problemlos möglich und mit vier Ringen, welche alle an der richtigen Stelle stecken auch ganz gut gesichert. Eigene Sicherungen können zusätzlich angebracht werden.

Zur Zeit wohnt ein Bilch im Loch über dem 1.Ring, der sich auch lautstark bemerkbar macht, wenn man "sein" Loch benutzt.

der Einstiegsbereich zum ersten Ring und von diesem Weg hat stark gelitten, hier hilft jetzt Länge oder ein beherztes mutiges hochgreifen an die vermuteten Griffe. Ansonsten kann man bis auf ne lange Bandschlinge zur Ringverlängerung und 6 Exen und/oder Karabinern alles unten lassen. Guter Sportkletterweg mit sächsischen Flair im Ausstieg...

empfehlenswerte EV zum "Deutschen Weg",2.R v "Finneweg" ganz lang, dann past´s auch mit dem Seilzug.

Ich finde es steigt eher der psychische Anspruch . Unten noch recht knusprig, wobei zu hoffen bleibt, dass sich ein paar angenehme Leisten erhalten. Wer am 5.R umlenkt verpasst den anspruchsvollen Reibungsausstieg. Vier Begehungen und vier Kommentare - was wurde hier erschaffen?

Mit etwas Geschick kann man hier 50m zum Gipfel ohne Sorge durchsteigen, wobei man herrliche Abwechslung genießen kann. Die Sicherung und Kletterei im unteren Teil ist fast sehr gut. Im oberen Teil (Dt.Weg) mindern sich zwar die Schwierigkeiten, der physische Anspruch steigt jedoch, ohne dass es gefährlich wird. Somit wurde hiermit eine äußerst lohnender Weg erschlossen, der, wäre er keine "EV", durchaus ** verdient hätte. Ein sehr guter Aufstieg.

Zum umlenken: 35m bis 3.Ring "Deutscher Weg", auch von der AÖ gut abzubauen.

Schöner Weg, bei dem man sich fragt warum er jetzt erst gemacht worden ist.

Von Pfeiler rechts des „Deutschen Weges“ Wand 3R zum 2.R des „Dt. Weges“. Wie dieser z.G. (KS&SH,12/06)

2 Ringe für 5 geistlos hineingequetschte Meter der Einstiegswand. Der 1. R ist praktisch ein nR im "Deutschen Weg".

Ring ist drinn, viel Spaß!

Nach dem 1.R von "Deutscher Weg" links Überhängende Wand 2R zum 2.R von "Finneweg", rechtshalten ("Deutschen Weg" kreuzend) Wand 2R zG. CJS 02/07 Achtung, letzter Ring fehlt noch!!!

unten geht alles von 10er Knoten bis große UFOs, über Bandschlingenknoten bis zum 1.R. dann mit Akrobatik zum 2.R. der Risseinstieg geht zuerst gut mit lings und dann drehen und mit rechts weiter. es liegt dort aber nur eine fragliche schlinge, der ich nicht trauen würde. der risskamin ist mMn IV. Ohne den Kamin 2* wert. mit dem Ausstieg eher 1*.

Auf dem Band vorm 2.R sind große Griffschalen entstanden, die so vor 25 Jahren definitiv nicht vorhanden waren. Damit muss die Stelle nicht mehr zwangläufig in Rückenlage gemeistert werden.

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Verschneidung ist echt schön und sehr gut zu sichern. Unten 11er doppelt und 4 fach allerdings gibts nicht viele gute Stellen dafür, kurz vor dem R. dann Kevlarknoten. hab am 1. R. Stand gemacht, weil ich nicht wußte wo der Zweite kommt. Das Knie zu klemmen hat man mir geraten, ich habs aber nicht hingekriegt. Queren fand ich auch doof. Es läßt sich aber sehr gut ausspreizen und so elegant die Schwierigkeit umgehen . Schulterrißausstieg würde ich mir beim nächsten mal schenken. Dafür ist die Expedtion ins innere des Berges bei der Abseile echt schön.

entgegen anderslautender Meinungen kann man bis zum 1.R doch gut auf Verschneidung klettern. Im unteren Teil liegen auch einige groessere Knoten und Affenfaeuste (wenn man's braucht), ist aber locker kletterbar zudem noch mit einem saugenden Riss zum festhalten. Weiter oben (wo es schwieriger wird) liegen auch noch mehr Schlingen. Mit etwas Mut laesst sich die 'Akrobatikeinlage' zum 2.R gut ueberklettern, leider sind dort die Tritte etwas abgelatscht. In den Kamin/Schulterriss kommt man gut, wenn man erst etwas rechts ansteigt und sich weiter oben erst in der Riss klemmt. Schindig ist der aber ueberhaupt nicht -- tut also dem Gesamteindruck auch keinen Abbruch.

Also die Stelle am 1. Ring. Naja, man kann weit rechts queren (ca. 3 m) und dann einfach hochklettern, oder sich gerade nach oben bewegen. Ging ganz gut. Habe den Ausstieg als ausgezeichneten Schulterriss getan und war auch davon noch begeistert.

der kamin war doch III??

Hat wenig mit Verschneidung zu tun. Super Kletterei aber nur mäßig gesichert bis 1.R (ca. VI), dann noch kurzes Stück bis Rißdach (Bombenschlinge), dort ist Phantasie gefragt, und schließlich muß man noch einen recht langen schindigen Riß/Kamin aussteigen. Ohne den wäre es '+++', aber nicht abschrecken lassen! Wie klettert man denn so "original fränkisch", da haben wir wohl alle was verpaßt...

Mein Nachsteiger (Leistungsvermögen bis UIAA 8+) ist am 1. Ring original fränkisch geklettert. Sah besch... aus. Schöner Weg mit direktem Zustieg.

Welcher Trick am 1.R? Ich habe zwar schon gehört, daß es da bei einigen Leuten zu recht akrobatischen Einlagen kam, doch die Stufe zum 2.R läßt sich etwa unterhalb dieses Ringes ganz locker überwinden! Nachholen am besten am 2.R.

Noch besser mit der Einstiesvariante (Verschneidung von unten - gute Schlingen) - der Trick am 1.Ring ist legendär.

Verschneidungskletterei zum genießen, für mich eine der schönsten in diesem Schwierigkeitsbereich . Mit Schlingen sehr gut abzusichern. Vom 2.R weg (o.U.) ist es leider sehr anstrengend in den Ausstiegskamin zu gelangen. Diesen kann man auch an der linken Reibungskante klettern.

Auf Band vor der Hangel 2 starke Knotenschlingen (verspannt)Ring wertig.

Komisch, dass diese schöne Begradigung noch nicht in der Datenbank ist. Die Einstiegsvariante hat denselben Charakter wie der Originalweg: Eine weitere Verschneidung und ein weiterer griffiger Überhang bei nicht erhöhter Gesamtschwierigkeit.

Der Weg zum ersten Ring bietet einige Schlingenmöglichkeiten, die aber spärlicher werden, je näher man diesem kommt. Man sollte die letzten Meter zum Ring also mit etwas Besonnenheit und Sortiertheit bewältigen, wenn die Sicherheit beim Schlingenlegen noch nicht sehr ausgereift ist. Mit viel Geduld und geübtem Auge findet man weiter oben aber auch gute Knotenschlingen. Über dem ersten Ring wird es mal kurz schwierig. Wie im gesamten Weg, ist aber auch hier gute Beinarbeit sehr hilfreich. Der Lohn der Mühe ist gut gesicherte Plattenkletterei zum zweiten Ring. Der anschließende Quergang ist zunächst gut kletterbar, Schlingen liegen aber nur zu dekorativen Zwecken und diverse Platten, die vielleicht einmal früher bessere Möglichkeiten geboten haben, sind inzwischen entschwunden. Das kann problematisch werden, zumal die letzten Bewegungen nach links auf den Grat heikle Reibungszüge sind. Im Falle eines Sturzes wäre der Pendler gewaltig. Sinnvoll wäre es demnach, den zweiten Ring bis zu der besagten Stelle nach links zu versetzen. Es würde keine größeren Schwierigkeiten bereiten diesen anzuklettern, und die Situation wäre entschärft. Und das obendrein ohne einen zusätzlichen Ring anbringen zu müssen, oder dergleichen. Der Weg würde dadurch sicherlich nicht an Qualität verlieren. Es stellt sich natürlich die Frage, ob dadurch ein anderer Weg beeinträchtigt würde.

Schwierigkeit über 1.Ring über den Bauch zum nächsten Band, hier sind die Griffe etwas kleiner und weiter als im restlichen Weg. Sehr gut mit Knotenschlingen gesichert. Der Quergang braucht nur etwas Mut, mit den Füßen da entlang wo die ersichtlichen Tritte sind. Der Strubichausstieg ist nun endlich gesichert. Danke für den NR.

"Der Kompaktführer sagt, der Quergang ginge besser als er aussieht." So ist es auch!

Die Wand bis zum 2. R ist ganz klar herausragend. Der Kompaktführer sagt, der Quergang ginge besser als er aussieht. Mir erschien er eher als die Crux. Möglicherweise bin ich zu weit oben geklettert. Da wurde es am Ende schwer (m.E. > VIIb), der verlängerte 2. R ist weit weg und die kleinen Knoten (im senkrechten oberhalb der Rampe) dürften im Falle allesamt herauskommen. Mein Nachsteiger kletterte die letzten Querungmeter weiter unten - das sah besser aus. Die Knotenfrage auf dem Abs. des Strubichwegs wurde durch einen, mit Augenmaß gesetzten, nR gelöst.

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Die Schwierigkeit ist vom 1.R weg und der Quergang am 2.R, es lassen sich aber viele Schlingen zur Beruhigung der Nerven unterbringen.

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Crux ist am 1. Ring ordentlich über den kleinen Bauch zu kommen, muß man schon genau hinschauen um die Züge zu erkennen. Dann läuft es eigentlich ganz gut zum 2. Ring. Es lassen sich einige Knotenschlingen versenken. Zwischen 1. und 2. Ring im Linksbogen klettern ist etwas einfachen, da man etwas mehr zu greifen bekommt. Mit VIIb genau richtig bewertet.

Interessant, daß kein anderer dazu schreibt. Ich fand die Crux an dem kleinen Bauch über dem nR. Man befindet sich gerade mit den Füßen knapp über besagtem Ring. Die Griffe sind genau dann mal klein, wenn die Füße unter dem Überhang nicht mehr so recht stehen und man muß mal ein, zwei windige Züge klettern, bevor man wieder richtig steht.

Affenfaust kenne ich nicht. Eine 8 mm einlitzig tut es auch.

Affenfaust (ca. 10cm Durchmesser) liegt ganz gut. Achterknoten in >20mm Schlinge (so man hat) duerfte auch gehen.

Hab das mit der Auffenfaust getestet. 1. Die sollte wirklich groß sein. 2. Sie liegt, aber ob sie auch hält ...

Knotenschlinge im Einschnitt auf dem Grat? Da braucht man eher eine ordentliche Affenfaust, die könnte dort sehr gut liegen.

Im Strubichweg liegt auf dem Band links im Einschnitt eine Knotenschlinge (verlängern), die nur hält, wenn man aus dem Herbstweg kommt, dann aber schon. UH

Vor dem 1. Ring und zwischen den Ringen jede Menge gute Schlingen. Nachholen am 2. Ring ist auf jeden Fall zu empfehlen, da man sonst im Quergang und auf der Strubich-Reibung zusätzlich zu deren nicht zu unterschätzender Schwierigkeit mit beachtlichem Seilzug zu kämpfen hätte.. Vom 1. Ring weg aufpassen, da sich einer der besten Griffe an einer hohl klingenden Platte befindet.

nR wurde abgelehnt

Guter bis sehr guter Weg. Am ersten Ring (nR) kommt heute wohl niemand mehr auf die Idee zu bauen. Zum 2. R muss man ein bisschen nach dem leichtesten Weg suchen. Nachholen am 2. ist wohl ratsam. Quergang schaut heikel aus, ist auch heikel, lässt sich aber relativ gut klettern. Im Strubichweg aufpassen, eine Stelle rel. schwer und ungesichert. War mal 'n Vorschlag für einen nR - gab's da schon ne Entscheidung?

Schöne Wandkletterei an Platten mit guten Schlingen. Die Unterstützungsstelle läßt sich gut überklettern. Vom 2.R weg ca. 10m klassische Reibungskletterei (V von E. Strubich) ohne Sicherung.

Mit dem empfehlenswerten Herbstweg-Ausstieg würde ich sogar nur VIIb vergeben, da es die schwere Stelle am 1.R des Originals umgeht. Die unangehmste Stelle ist der Ausstieg des Strubichweges.

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Klettert man zum 2.R vom HERBSTWEG (Erwähnung), ist es nicht schwerer als VIIc und eine Empfehlung.

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Schöne Wandkletterei in festem Gestein. Zusätzlich zu den 3 R lassen sich noch verlässliche Knotenschlingen legen. Das trittarme Anklettern des 3. Ringes ist unangenehm, da die letzte sichere Schlinge ein Stück weg ist. Feine Rippe anhangeln. Sauber RP am 3. vorbei ist schwerer als VIII b, bis man auf dem Reibungstritt links neben dem Ring steht.

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Ein 50m-Seil reicht nicht bis hoch, zumal man sich am VG irgendwie festmachen möchte. Habe deshalb meinen Nachsteiger zum 2.Ring geholt. Das erleichtert dann auch die Kletterei um den 3.Ring herum - dort machen ein paar Kilo weniger schon was aus. Der Strubichausstieg ist doch mal ganz nett; vielleicht nicht ganz 5, aber durch die von Flaschi erwähnte Schlinge passabel gesichert.

Am Aufschwung der V-er Reibungskante läßt sich links im Einschnitt eine gute Schlinge legen. Wenn man diese etwas verlängert und zwischen 2. und 3.R im leichten Gelände nicht jede Schlinge (kurz) gelegt hat, gibt es keinen wesentlichen Seilzug. M.E. muß nicht jeder Strubichweg in eine Klettergartenübungstour verwandelt werden, damit auch der VIIIb-Steiger ohne Nervenzusammenbruch hinaufkommt.

Griffig und schön bis zum 3.R. (ca. bis 7c) dann am 3. dicht rechts vom Ring auf großem Band zum stehen kommen und linkshaltend auf die Reibungstritte. KKF 8c ist mir etwas rätselhaft, für 8b gut gangbar. Was mir weiterhin rätselhaft ist, warum wurde der n.R. an der 5er Ausstiegskante abgelehnt? 1.) Man fühlt sich für 5 reichlich veralbert 2.) Man bricht sich hier schneller den Arsch, als zuvor im 8er-Gelände 3.) Man hat hier ordentlich Seilzug, der die ganze Sache wesentlich unangenehmer gestaltet. Nachholen wäre äußerst sinnvoll UND felsschonender!

Schöne Wandkletterei im VII. Grad in gutem Fels bis zum 3. Ring. Dann Schlüsselstelle, kl. Rippe, Reibung, kleingriffig, aber nicht weit in leichteres Gelände.

Feine Sache und gut gesichert, unten 2R, dann gute Schlingen und am 3.R die Hauptschwierigkeit, knifflig aber lösbar. Die Var. zum Herbstweg ist somit hinfällig geworden, oder wie der Name treffend sagt: Vom Winde verweht.

Den Kamin entweder vorne schön stemmen (habs mit Blickrichtung AÖ gemacht), oder wer's mag hinten etwas enger hoch. Ab AÖ erst noch 2m hoch, dann raus zur Kante. Nach dem Übertritt ist die Kante de facto die Schlinge für die Talseite. Am nR am besten nachholen, sonst wird die Kommunikation faktisch unmöglich. Der R ist für diese Funktion auch perfekt und die Folgereibung geht schon für VIIa durch und bekommt durch den Ring zu Füßen auf dem Absatz eine eigene Würze. So wie der R steckt und das Gelände ist, würde mich nicht wundern, wenn hier zT gebaut wird. Dann ists auch eine V.

Im Kamin unten muss man mal kurz Gas geben, um bald schon eine große Sanduhr zu erreichen. Ab dort war eine Drehung im Kamin mal sinnvoll und die Tritte werden immer mehr. Nach der AÖ noch kurz gerade hoch und dann in tiefen Bändern raus Richtung Kante. Der Ring steckt dann in Fußhöhe auf einem großen Absatz. Der eine Zug ist für VI nicht machbar (wenn man z.B. mal mit Urvieh-Reibungskante oder Sprunghorn-Regenvariante vergleicht). Ich würde sagen Minimum VIIa mit der Option sich weh zu tun wenn's schief geht. Danach zwei, drei Züge spannend die Reibungskante hoch. Wenn der Ring höher stecken würde, auf jeden Fall *verdächtig.

VIII ist natürlich Unsinn für Stelle über dem Ring. Dennoch darf man sich für die Wandstufe auf etwa schwere VI- leichte VIIa gefasst machen. Linke Hand Kante pressen, und rechte Hand den Buckel auflegen, so ging es dann. Zwei Meter höher ist es gelaufen, es kann natürlich sein das an den kleinen Antritten für die Füße einiges weggelatscht wurde im Lauf der Zeit. Ohne den nR wirklich schwer vorstellbar, man weiß nicht recht ob man vor Strubichs Solo den Hut ziehen oder über ihn den Kopf schütteln sollte. Kamin unten gut zu klettern, an der AÖ nachholen. Wo man zum Grat ein paar Meter höher übertritt ergibt sich eigentlich von selbst. Dort liegen auch Schlingen. Langer und eindrücklicher Weg mit herrlichen Aussichten!

In Anbetracht des Begehungsstiles des Erstbegehers, ist es doch schon arg vermessen hier vom Schwierigkeitsgrad VIII zu sprechen. Eine schwere wie luftige V, die einen Demut und Ehrfurcht lehren sollte.

Anfangs toller Kamin, wo man eine Piazschuppe vor sich hat, an der man auch noch sichern kann. Da kommt Freude auf. Die weitere Wegfindung ist etwas verwirrend, auch wegen der Trittspuren (Variante). Von der ÄO entweder nur wenige Meter nach NO und rauf oder direkt rauf, dann in die Talseite queren, es kommt ein gutartiger Übertritt. Am SW-Grat wartet ein nR, den man sehr schätzen lernt. Dort am besten nachholen. Der Reibungsbuckel nach dem R ist erheblich schwerer als V. Ohne den Ring, mit Sicherungsmann unten um die Ecke, der blanke Horror. Nachdem man erstmal einen guten Meter abgehoben hat, ist es längst nicht gelaufen. Ein Weg aus einer Zeit, als man VIII noch nicht sagen durfte... Wegen der guten Fluchtmöglichkeit (hüstl...) aber nicht zwingend gefährlich.

Ein leichter Weg von unten. Der Kamin eignet sich gut zum problemlosen Auf- und Abstieg. Das Problem ist aber der Ausstieg des AW - für III ganz schön heftig!

Ein leichter Weg von unten. Der Kamin eignet sich gut zum problemlosen Auf- und Abstieg. Das Problem ist aber der Ausstieg des AW - für III ganz schön heftig!

Das Gestein wird besser desto weiter man sich vom ersten Ring entfernt. Vor dem Quergang nach rechts zum Kamin gibt es noch zwei gute Schlingenmöglichkeiten. Schwierigkeitsbewertung passt.

Wahrscheinlich rührt der Name daher, dass sich der Sicherungsmann vor den herabfallenden Steinen verstecken soll Von den Kletterzügen eigentlich schön, nur das Gestein ist vor allem vom 1.Ring weg ziemlich räudig. Die technische Crux lauert am 3.Ring und ist für den Grad schon ziemlich knackig.

Vom 1.R der Luftnummer Wand gerade 3R.

Links von "Turmfalkenwand" Wand 7R und rechts stumpfe Kante z.VG. (am 2.R im rechtsbogen; 6.R=3.R von "NW-Wand")

Vom E der "NW-Wand" von Block Wand und Reibung (7R) z.VG. AW z.G. J.Manka & C-J Stiller