Wie bitte, III-IV ?? Dem Kamin würde ich eine V mit "!" geben. Vernünftige Schlingen liegen keine. Das rüberziehen an die Nadel ist schwerer als V, und immer noch mit "!", denn eine Schlinge kommt erst danach, wo der Drops fast gelutscht ist. Ich bekenne mich zur Schwebesicherung.

Könner (also nicht ich) machen es solo im Auf- und Abstieg!

Geht tatsächlich besser als es zuerst aussieht. Man muss sich trauen in die Spreize zu gehen, dann wirds nach oben leichter. In dem Querband zum Kamin, kann man einen brauchbaren Knoten legen (man steht aber wackelig..)

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Ob jemand in einer weitestgehend ungesicherten 5 mit Spreizkamin nun lieber schwebt oder nicht ist letztlich jedem selbst überlassen. Das ist wie die Frage, ob ich auf dem Rad nun einen Helm trage oder nicht - da entscheidet ja auch jeder selbst. Dahingehende Belehrungen, insbesondere der Ultra-Traditionalisten sind immer so überflüssig. Man trägt dann halt m. S. ein und gut ist. Ich würde übrigens jedem der fragt hier eine Schwebe empfehlen, denn ich traue hier keiner Schlinge

Es liegt ein neues Buch mit neuer Kassette. Schade für uns. Gut fürs Buch! . Zum Weg: die reine Kletterschwierigkeit liegt bei ca. III-IV. Soweit, so gut. Die V gibt es unseres Erachtens einzig wegen der saugenden Tiefe und der miesen Absicherung. Nein, so richtig zuverlässige Sicherungen liegen nicht bzw. erst dort, wo es vorbei ist. Ein schauderhafter Blick nach unten, auch schon beim Einstieg in den Kamin (dort sieht man die eigentliche Leichtigkeit des Weges nicht). Dieser läßt sich leicht klettern und wird nach oben hin leichter. Es gibt sogar ein deutlich erkennbares Fußloch am Falkenstein für eine Pause. Dort noch höher, je weiter, desto einfacher! Der Übertritt ist dann eher ein Übergriff und es gibt gute Griffe. Links der Rinne klettern, die Rinne schön greifen und das war´s. ... Wir haben es uns übrigens auch nicht ohne Schwebe getraut.

Waren am 18.9. auf der Nadel. Den Weg bin ich mit Schwebesicherung geklettert, da dies ja von vielen Vorrednern empfohlen wurde. Schlingen gehen sicher zu legen aber ob die einen größeren Sturz halten ist fraglich. Der Übertritt zur Nadel stellte sich als nicht alzu problematisch heraus. Allerdings sollte man sehr hoch spreizen um an brauchbare Griffe zu kommen die den Übertritt zur Nadel vereinfachen. So nun noch ein wichtiger Hinweis zum GB. Dieses haben wir nach Rücksprache mit dem SBB mitgenommen da es völlig naß und schon sehr verschimmelt war. Der SBB legt sicher in der kommenden Woche ein neues Buch incl. neuer (dichter) GB Kassette. Ich hoffe das Buch ist noch zu retten da es wie schon erwähnt von 1973 ist und auf der ersten Seite eine Paul Illmer Unterschrift hat.

Oben lag eine Rißschlinge und ich fand den Übertritt am unangenehmsten.

ich fand den Anfang - den ersten Schritt über die Kluft - am unangenehmsten, weiter in die Scharte reingequert, spreizt es sich schön hoch, zwei Rißschlingen und eine wacklige Plattenschlinge geben zumindest Vertrauen, eher moralisch als ungängig, mit 1,79 m gut zu machen, Schwebe m. E. nicht notwendig

Der Sichernde macht sich besser an der Nachholeöse (nicht dem AR) des Turnerweges fest, dann kommt für Ihn das Seil von oben. Schwebe (für den Vorsteiger) wäre in diesem Falle wie vog. Spreize geht gut (großteils sogar als Stemmkamin möglich). Keinerlei Größenproblem. Gute Schlingenmöglichkeiten habe ich aber keine gesehen.

Der Übertritt ist das Komischste am Weg, aber man hat rechts einen ziemlich guten Griff zum rüberziehen.

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Mann sollte schon wenigstens 1,85 sein um wieder an die Nadel zu kommen. Interessantes Gipfelbuch von 1973 mit Paul Ilmer- Unterschrift auf der 1. Seite (der damals übrigens schon über 70 war) Ansonsten ist der Weg schon machbar-eine Schwebe eigentlich überflüssig

So wild ist der Weg nun nicht, als das hier unbedingt der Aufwand einer Schwebe notwendig wäre. Das Spreizen geht gut, der heikelste Zug ist der endgültige Übertritt an die Nadel, und da lag wohl eine Schlinge.

So schlecht ist der Weg nun auch nicht. Der Sichernde kann sich hinten an der Abseile im Turnerweg festmachen und nachdem man 2 m in die Schlucht gequert ist, kann man mindestens 2 gut Rißschlingen legen.

Na, mein Lieber, ich bin doch geneigt zu sagen: wer schwebt, bescheißt (vgl. Schwager AW) aber ganz unter uns: ich würde es auch auf keinen Fall noch mal ohne Schwebe machen... so wichtig ist der Zacken wahrlich nicht, dass sich das Risiko lohnen würde

Schwebe empfohlen - an der Nadel in die Schlucht zu kugeln lohnt sich nicht.

Wer hier mit VII b einstuft, ist offenbar sonst im zehnten Grad unterwegs. Mir ist ein Rätsel, wie man hier so einen Schwachsinn postulieren kann. Es beginnt schon heftig am Einstieg und bis zum R gibt es nur einen einzigen guten Griff. Die steilen Reibungstritte sind zudem recht rollig, da sich immer wieder Krümel lösen. !VIII b-c, ohne Schwebe schon mal die Nummer der Bergwacht einspeichern.

Gute Kletterei u solider Fels ohne Ausbruchgefahr in Relation zur gefährlichen Sicherungssituation bis zum R = "normal". Was einen erwartet, sieht man schon von unten. Man sollte sich die wichtigsten Strukturen schon vorab einprägen, da man sie aus nächster Nähe schlecht überschauen kann. Zur zusätzlichen Sicherung kann von einem Abs. oberhalb im Turnerweg an NÖ eine Schwebe errichtet werden. Um diese nicht testen zu müssen, wird ein Vorstiegsvermögen von mind. VIIIb u eine gesunde Intuition empfohlen. 42. Beg.

Kletterei und Fels: gut, Absicherbarkeit und/ in Verbindung mit Schwierigkeitsangabe: gruselig. Die VIIc im Heini finde ich alles Andere als übertrieben und es geht gleich vom ersten Zug los mit "schwer" und mit "kein Absprunggelände". Aus sicherer Position betrachtet erkennt man die Güte der Griffe und Tritte nicht wirklich, aus der Kletterstellung sieht man kaum noch ihre Positionen. Deshalb zwar eigentlich nicht "- (schlecht)", aber "normal" ist das auch nicht mehr. Empfehlung nur sehr eingeschränkt.

v.o.g.- Erfahrung: kein Weg für drauf und los- Kletterer. Es wollen einige diffizile Züge genau ausbalanciert und die richtigen Griffe gefunden sein. Dann gehts auch für VIIb durch. Also: vom Einstieg links ansteigend bis Supergriff hinter der Kante (nicht zu früh hoch locken lassen!), dann leicht rechts ansteigend bis die Hände auf dem Band sind und zum R. Hier gut gesichert viel Spaß beim Probieren Es gibt noch reichlich Begehungen.

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