Die Schlinge zum nachholen am Kaminbeginn habe ich nicht gefunden. Man kann dort aber auch gemütlich das Seil durch die Schlingen ziehen und danach den Schinder ohne Seilreibung angehen. Für mich ging's rechtsgängig, der Riss im Kamin bietet ab und zu was zum greifen. Vom Absatz z.G. dann nicht mehr wild. Eine hart erarbeitete III!

Ein Klassiker mit 270°Gipfelumrundung. Am Kamineinstieg sollte man sich überlegen, ob man auf dem Bauch hoch schubbert oder den Schlafwgenstil bevorzugt.

o.s. werten,
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Wie rum man den Kamin macht ist wohl egal. Mit Riß im Rücken kann man da gut mit der linken Ferse in den Riß und auf die kleinen Bänder treten. HS: Erster Schritt vom Quergang (hin wie zurück). Am Ausstieg dann noch mal kurz Ruhe bewahren.

Zum Ersten: die III ist hart erarbeitet! Es gibt leichtere IVer! Der Einstieg nach rechts vom Block weg ist gut gesichert (SUen) und schnell ist man am (Riß-)Kamineinstieg. Dort empfielt es sich dringend, zur Vermeidung von Felsschäden und übler Seilreibung nachzuholen. Hierzu am besten einen großen KiKo/ Affenfaust mitnehmen und am Kaminboden in den Riß weit hinten versenken. Hält. Der Rißkamin anschließend ist sehr schindig und muß cm-weise erkämpft werden. Klassiker halt. Oben wird es schön! Und einfach. Am Ende des Kamins mehrere große SUen, die man aber dort eigentl. nicht mehr braucht...

Abartig? Ich finde es durchaus einen guten und rassigen Weg, für III anspruchsvoll und abwechslungsreich. Klettert man den Kamin rechtsseitig, mag es zwar einen Tick schwerer sein, aber dafür kein bißchen sandig oder brüchig.

Abartiger Rißkamin und 360°-Querung lassen dies einen Weg zum Abgewöhnen werden. Wie immer bei dieser Kombination sind auch besonders schlechte Sicherung und brüchiger, sandiger Fels mit im Bunde.

Schöne Querung (an festen Griffen) zum Kamin in der Nordseite. Wegen der großen, wenn auch sandigen Tritte, am besten linksseitig beginnen, dann drehen....um eine plattige Rißspur (mit Handklemmern) nutzen zu können. Für Schwierigkeit III anspruchsvoll. Wer es leichter haben will, geht unten durch zum Südweg. Dann bleibt die Kletterei im Bereich einer angenehmen III. Wer die Linie verbessern will, kann auch den E des Nordweges benutzen. Dessen Einstiegsmulde läßt sich locker als IV klettern und erleichtert die Kommunikation.

Die ersten 5m habens in sich: ist erst gelaufen, wenn man rechts einen Henkel hat und dann fehlen immer noch 3m zum 1.Ring, wobei man mal ruhig bleiben sollte! Rechts unterm 1.Ring ist aber ein guter Einhängegriff, bis dahin ungesichert! Zum 2.Ring eher technisch, aber leichter als die ersten Meter. Die Platten nach dem 2.Ring bis zum Band sehnen besser aus als sie sind (teilweise rundgelaatscht). Bandschlingen folgen erst nach dem Band. Oben leicht rechtshaltend aussteigen geht gut. Insgesamt, sehr kräftig für VIIIa (RP VIIIb), nicht übersichert und bis zum 1.Ring muss man ganz schön was zeigen!

Also Begradigung würde ich den Quergang zum 2.R nicht nennen!? Man klettert den Rechts-Quergang des Originals mit fast der selben Länge - nur eben einige Meter tiefer. Allerdings kann man dadurch mehr Züge in den schönen Platten machen.

bis zum 1.Ring (nR.) weit und steil, dann Schlinge 2.Ring und an gigantischen Eisenplatten vorbei, Schlinge zum Gipfel, tolle Begradigung in diesem Niveau, für VIIIa sehr schwehr

Griffausbruch ca. 3 m über dem 2. Ring.

entspannt nur etwas knusprig zum zweiten dann die crux, ich bin leicht links vom ring. erst kleingriffig, dann reibig und nicht gleich nach einem meter gelaufen sondern etwas anhaltend spannend

Fand den Weg sehr schön!!! Vor dem 1. Ring ne Sanduhr, geht aber auch ohne, zum 2. halbwegs verlässlige Fussel-Band-Schlinge(n) bzw. kl. Knoten... Bis zum 2. Ring purer Genuss in einer Schwierigkeit von max. VIIc... Allerdings kommts dann am 2. Ring um so konzentrierter auf 2-3 Metern, rechtsausbiegend gehts ganz gut ->man muss das runde 2-Fingerloch ziehen und dann mit der rechten Hand auf der Reibung nach einer kl. Seitleiste suchen, der Rest ist nur Ruhe bewahren. RP ists ja IXa, dafür sollte es aber nicht allzu warm sein. 29. Begehung

Wieso sächsisch gesichert?? Ich würde sagen eher finalesk. Sanduhrschlinge, 2 R und HS direkt am 2. R. Nie Erdungsgefahr, was will mensch mehr? Und wie bitte soll in diesen Weg (nur Bauch wo 's schleift) ein toprope passen??

Hallo Karl-Reinhart Löwel, schaue doch einmal im Forum vorbei. Vieleicht bekommen wir so mal wieder etwas Schwung und eine gute neue Diskussionsrunde in das Forum. Es grüßt Dich Enrico Morelli

Weil,lieber Enrico, sich beim toprope auch oft Leute an Wege hängen, die sie nicht annähernd drauf haben. Im Kalk ist das kein Problem, weil der fest ist. Aber Sandstein ist nun mal ein relativ mieses Gestein. Du wirst außerdem selber schon festgestellt haben, dass Du im Vorstieg wesentlich vorsichtiger kletterst, als mit Seil von oben. Das machst Du, weil Du nicht durch Griffausbruch absegeln willst. Im Nachstieg denkt man darüber nicht so intensiv nach. Trainieren kann man in der Kletterhalle. Draußen sollten wir lieber schöne Wege richtig klettern. Und wenn uns ein Weg zu ungesichert oder beschissen ist, gehen wir eben an einen anderen. Es gibt im Elbsandstein mit Böhmen bestimmt an die 25000 Routen. Da muß man nicht jeden Schrott haben.

Warum sollte bei toperope Felsausbruch entstehen? Auch ein schlechter Nachsteiger kann gigantische Brocken rausreissen. Leute bleibt locker und schont Eure Knochen!!!

Gerade, weil das Gestein so krümelig ist, sollten wir nicht an solchen Wegen mit Seil von oben "üben". Wir reißen nämlich dabei alles ab, was Leute brauchen, die den Weg mal richtig klettern wollen und kein Seil von oben haben.

Wand an 2 Ringen vorbei zum Gipfel, kleinste Griffe und Leisten lassen in einem alle Hörner ertönen, schwehr, sächsisch gesichert und leider teilweise krümelig, von oben gesichert immer wieder gut zum üben

interessante schwere klassische IV. Die Knotenschlinge vor dem Quergang kann man wieder aushängen lassen und dann vor dem Riss mehrere Knotenschlingen und Sanduhren verbasteln und besser von unten als von rechts sichern lassen. Dann nicht im Riss schrubben sondern als Verschneidung auspreizen. Dann kommt eine große Sanduhr (schwer zu fädeln) momentan liegt eine 5er Knotenschlinge, danach eine gute zu verlängernde Knotenschlinge hinter der großen Platte und nun kommt die crux, die auch ohne zu schrubben gelöst werden kann. Schon deswegen nicht schrubben um den Weg nicht noch mehr zu ramponieren. Dann besser die Finger weg lassen.

Irgendwie kommen kaum Worte zur Felsqualität? Der Weg ist ja ganz nett aber die Felsqualität ist eher der übleren Sorte. Ich habe nichts wirklich doll belastet und viel versucht Verschneidung zu klettern wenn es möglich war. Oben bin ich dann auch in den Riss/Kamin. Sicherung ging aber erstaunlicher Weise. Vor dem Risseinstieg habe ich eine sehr lange Bandschlinge über eine schräge Rippe/Platte gelegt die ich mit Ringwertig beschreiben würde. Das Sternchen hätte meiner Meinung nach eher die SO-Kante am Wilddieb verdient. Der steht dahinter und diese IV ist aus meiner Sicht viel schöner als dieser Bruch hier.

je weiter außen man sich hält desto mehr sternchen hat der weg verdient...

es macht's dadurch natürlich nich immer leichter und vor allem vertrauenerweckender, weil man dann die schlingen nich so gut sehn kann, aber schön is er so!

Das Sternchen? - Na ja... Am Einstieg (=Beginn der Querung) gute Knotenschlinge, am Ende der Querung Sanduhr und im einsetzenden Riß 100%er Kinderkopf. Dann 3m rechtsgängig bis zur gelben Nase, dort schwierig zu fädelnde Riesensanduhr. 2m darüber weit links ein sehr guter Knoten hinter einer Platte, dann die Hauptschwierigkeit: nicht gleich versuchen, in den Riß zu kommen, sondern frontal stehend mit dem rechten Fuß einmal an der rechten Gegenwand antreten und dann rechtsrum rein. Am Ausstieg ringwertige Sanduhr, darurch gut gesichert den leichten Übertritt und die letzten Wandmeter zum Gipfel. Fazit: wenn man es beherrscht, läßt sich der Weg ideal absichern; insgesamt eine IV der anspruchsvolleren Sorte. Ich wäre nie auf die Idee gekommen, in den Riß reinzukriechen. Weg ist fast immer trocken und windgeschützt.

Ich bin weit innen geklettert und hatte es wirklich nicht leicht. Außen fand ich es sehr rollig und zu heikel. Allerdings müsste es mit dem Rpcken nach Westen besser gehen. Die Rippe am Einstieg fühlt sich nicht gerade vertrauenserweckend an.

Wir sind im Sinne der Großzügigkeit der Wegeanlage, wie sie neulich im SBB-Heft gefordert wurde, den ersten Teil des Risses links an einer Rippe umgangen (Crux ist da der Rippeneinstieg, dort 8er und 6er Rißschlinge miteinander verspannen - machte guten Eindruck). Den Rest fand ich dann im Riss nicht schwer, halt ein "Arbeitssieg", der hier errungen werden muss, lässt sich frontal aber gut klettern (nach der gelben Nase liegt links eine lange Bandschlinge). Ein Sternchen würde ich schon vergeben.

...also wenn man an der Kaminkreuzung drinne hochklettert, kann eigentlich nix passieren, ausser dass man schnaufen muss. Oben ist es gut zu sichern und auch nicht besonders schwer; ich fand ihn eher witzig und besser als den AW z.B.

schöner schrubberriß, wenig sicherung, schwierigste stelle nach platten-/blockschlinge über kleines bäuchlein ca. wandmitte

ich schließe mich dem Vorredner an, innen ist es schwer, aber sicherer! wie der Weg zu einem Stern kam bleibt offen Hans

hmmm als ich das zum ersten mal gemacht habe, fand ichs recht easy ... beim zweiten mal hab ich mich dann (sicher=besser) so tief wie moeglich im riss vergraben und s war hoellisch schwer auf einmal...

ziehmlich steile und harte IV, ist aber besser als der AW,

WB: 2m links der „Rechten EV / Var. zum Südweg“ Wd (Rißeinschnitt) zum Bd des Südweges. Netter Einstiegsboulder – unter 1,78m könnte es allerdings schwer werden, den entscheidenden Fingerklemmer zu kriegen.

kräftig, vor dem R keine 100%ige schlinge, nur rumgebastel bzw. zu tief, kurz nach R dickes tau (dm 25mm) versenkt, runde hangel teilweise mit scharfkantigen kleinen griffen, nächste schlinge: block/platte vom s-weg, 8. beg.

Wir sind zum zweiten Ring erst die Hangel der Diagonalen hoch und dann nach links gequert. Wer nach dem zweiten Ring gleich die richtige Variante findet, hat es leichter. Griffe sind angetickt. Muss das sein? 9.Begehung

Leicht überhängende Wand ohne definierte Griffe. Man mogelt sich von kleinem runden Band zu kleinem runden Band und hofft ständig, es beim Höhersteigen festhalten zu können. Nicht allzu große Wärme ist ratsam.

Vom R der "Diagonale" Wand 2R zG. TK&CJS 02/07

Was für Leute, die Sand auch ohne Stein mögen. Schwierigkeit ist das Anklettern des 1.R. bzw. sich vorher ein paar Schlingen zu basteln, die halten, wenn man mit dem ganzen Sandhaufen abgeht. Ab 1.R. nicht mehr schwer und zum 2.R. noch SUen. Nach dem 2.R. extrem rollig am Ausstieg leicht dreckig. Was tut man nicht, um bei 30°C im Schatten zu bleiben.

Route am 27.06.08 saniert und geputzt, Schwierigkeit VIIb (wie im GB), Besch.: Wie "Nordwand" zum Band. Links über Überhang (Ring), Reibung und Rinne (2.R) zu VG. Wie "AW" z.G.

rechts vom kamin des AW wand über sandigen überhang(R)und reibig über rinne(R) zum vorgipfel, leicht für 7c aber sehr schlechter fels und der erste ring steckt eventuell nicht sicher knapp über einer wulst und es zeigen sich risse

Rechts vom E des "AW" Wand und Kante 4R zG. CJS 02/07

Wurde als Weg abgelehnt, Erwähnung unter "Direkte Ostwand"Zuletzt bearbeitet am: 11.06.2008 09:05 von Ulrich Schmidt

Vom Einstieg "Ostwand" rechtshaltend zu R und gerade zum R der "Dir. Ostwand", diese zG. CJS 02/07

Als Variante zum AW wurde vor Jahrzehnten gelegentlich der E des Nordweges genutzt, den man locker als IV klettern kann. Aber im Laufe der Zeit ist das wohl in Vergessenheit geraten. Nun hat uns "Knox" eine neue "Variante zum AW" erschlossen, die links an der Nordostkante verläuft. Feine Griffschalen und Rippen nutzend, kommt man hier direkt zum Kamin. Die Schwierigkeit ist mit V gut und richtig eingeschätzt. Aber Vorsicht! Beim E geht es noch weit hinunter, so daß ein Solo (wie es Knox geklettert hat) nicht unbedingt zu empfehlen ist.

Schwerer Boulder. Ist im Heini-Fü (dort „Var. z. Südweg“) mit VI angegeben!! Selbst für VIIc kann man noch ins grübeln kommen, wie das gehen soll – Hochgemogele an kleinen Griffen in leicht liegendem Gelände. Um direkt aufs Band zu kommen, geht am besten noch 2m links daneben die „Mittlere EV“ (wobei für VI ebenfalls nichts zu bestellen ist).